[INTEL] Mobilny P4 w komputerze stacjonarnym

Witam !
Na początku chciałbym się oficjalnie przywitać Do tej pory szukałem pomocy tylko czytając już dostępne informacje, ale teraz jestem zmuszony do wykazania inicjatywy ze swojej strony

Stoję przed dylematem związanym z zakupem nowego procesora. Skromny fundusz jaki chcę na to przeznaczyć raczej wyklucza zmianę płyty głównej. Z tego co znalazłem, najszybsze procesory jakie obsługuje moja płyta to 2,8 GHz oraz 3,06 GHz z HT. Mimo tego, że jest to socket 478 to płyta nie obsługuje szybszych procesorów ze względu na max FSB 533 MHz - dlatego nie podejdą inne procesory z HT.
Moje wątpliwości dotyczą tego czy uda się zamontować mobilny P4 3,06 (oznaczenie: pentium 4 3,06 GHz 3,06GHz/512K/533 SL77P MALAY) na płycie głównej w stacjonarnym kompie.
Spotkałem się z kilkoma opiniami na ten temat. Pierwsza to że się nie da Druga, że owszem da się ale jest potrzebna przejściówka z socket 478 na mPGA 479 (nigdzie nie mogę tego znaleźć !). Trzecie, że wejdzie bez problemu tylko z tą różnicą, że wydajność będzie o wiele niższa niż jakby procesor był zamontowany w laptopie.
Dotarłem również do informacji, że procesory mobilne są o wiele wydajniejsze od stacjonarnych ze względu na różnice w napięciu, temperaturze - dokładnie nie pamiętam o co chodziło

Druga sprawa to czy moja płyta w ogóle obsługuje HT - wtedy zostaje tylko 2,8 GHz i problem z mobilnym prockiem mam z głowy.

Aktualnie mam płytę ECS P4S5A/DX+ z procesorem P4 2,0 Northwood, 1,5 Gb DDR PC3200 Goodram, Radeon 9600XT atlantis 256MB.


Proszę o pomoc

jestem pewien że pójdzie Ci każdy pentium 4 z podstawką socket478(czyli większość dostępnych) oparty o rdzeń northwood czyli z 512kb pamięci cache.

wersje mobilne procesora pentium 4 opartego na architekturze netburst charakteryzowały się w stosunku do swych desktopowych odpowiedników niższym napięciem zasilania, wyższą wytrzymałością termiczną, a także dobrymi osiągami przy podkręcaniu

Z tego co się orientuję to mobilne procki są pod socket 479 więc ci nie podejdzie. Chyba że znajdziesz ta przejściówkę, ale pierwszy raz słysze że coś takiego istnieje.
Poza tym nie wiem czy w ogóle zauważysz przesiadkę z 2.8 na 3.06 - róznica jest na tyle niewielka że dla mnie nie ma sensu kombinowanie

Problem z mobilnym 3,06 się rozwiązał. Dłuuugo szukałem i dowiedziałem się, że można zamontować mobilny procesor ale tylko na te płyty ASUS-a:
P4P800 SE BIOS 1008
P4P800-VM BIOS 1016
P4P800-E Deluxe BIOS 1007
P4C800-E Deluxe BIOS 1021
P4GD1 BIOS 1005
P4GPL-X BIOS 0205

Dodatkowo potrzebna jest przejściówka z socket 478 na 479, którą produkował tylko ASUS do swoich płyt. Przejściówka nazywa się CT-479.
Jest mały problem, mianowicie po zamontowaniu taki procesor będzie działał z częstotliwością jedynie 1,6 GHz ze względu na zablokowany mnożnik na 12 (może mieszam - nie jestem pewien, w każdym razie coś w tym stylu).

Pozostaje przed wyborem 3,06 z HT i 2,8 bez HT. Gdyby nie HT to bym się nie zastanawiał bo różnica w cenie jest znaczna a dla 200 MHz się po prostu nie opłaca. Pytanie czy HT i 266 MHz jest warte dopłacania 100 zł ?

Poza tym czy będzie w jakiś znaczący sposób zauważalna różnica między 2.0 i 2.8 ?
Może w ogóle lepiej porzucić tą drogę i zająć się OC. Wyczytałem, że P4 są dość oporne w tej kwestii, poza tym nie wiem jak moja płyta się do tego nada. O ile można bezpiecznie podkręcić P4 2 GHz na seryjnym chłodzeniu ?

Wcześniej źle doczytałem, myślałem że masz 2.8GHz.
Moim zdanie do 3.06 nie warto dopłacać. Myśle że różnicy nawet nie zauwazysz. Podobnie z HT, intel się strasznie z tym reklamował, ale niekoniecznie dawało to zawsze wzrost wydajności.

Poza tym zamiast dokładac do starego kompa, przemyślałbym coś takiego (o ile finanse ci na to pozwolą):
Swoją płytę, procka, pamieć i grafikę możesz sprzedać, za ok 200-250 zł. (orientacyjnie: 100-120 zł procek+płyta, ok 30 zł kostka 512 ramu, ok 50-60 zł grafika) Dokładasz do tego 200-250 zł i kupujesz:

Procesor [775] Procesor Intel Celeron Dual Core E1200 1,6GHz 512k BOX 1 116.50
Płyta główna [INT][775] Płyta GigaByte GA-P31-DS3L 1 155.00
Pamięć Pamięć DDR2 2GB PC5300 667MHz Goodram GR667D264L5/2G 1 98.00
Wartość sprzętu brutto 369.50
Do tego jakaś grafa z allegro np. http://allegro.pl/item399937175_okazja_pal...56mb_gddr3.html
Masz nowy zestaw, wydajniejszy od tego co wczesniej i przede wszystkim znacznie bardziej rozwojowy

Raczej fundusze mi nie pozwolą na taki manewr :/ Planuje teraz się troszkę podratować procesorem, a w przyszłym roku kupić quad, albo dobrego dual core.
W takim razie pozostaje przede mną ostatni wybór: kupno 2.8 northwooda albo podkręcanie 2.0 (o ile to w ogóle ma sens).

To zacznij od podkręcania, jeśli się nie uda to wtedy zostaje zakup

Jestem w tej kwestii całkiem zielony, ale myślę że jakieś poradniki się znajdą na necie Jakby co to mam jeszcze athlona 1000 pod łóżkiem
Czy w procesie podkręcania mogą ulec uszkodzeniu jakieś inne elementy niż procek i płyta ?

BTW: co masz na myśli pisząc "nie uda się" ? Dyskretny dymek z obudowy ?

Jeśli się nie uda, to komputer się nie włączy. Wtedy restartujesz kompa, wchodzisz znowu do BIOS'u i powracasz do poprzednich ustawień

Jak będziesz kontrolował temperatury i nie będziesz podnosił napiecia na procku to prawdopodobieństwo że coś się uszkodzi jest bardzo małe.

Ok. W takim razie biorę się do roboty. Czy aktualizacja BIOS-u jest na miejscu ? Obawiam się, że mam nie aktualizowany od nowości...

Nie zaszkodzi. Tu masz poradnik http://egielda.com.pl/?str=art&id=248

Przeglądnąłem opcje w starym biosie i wygląda że jedyne co mogę zmienić to CPU/RAM frequency czy coś w tym stylu. Spośród dostępnych opcji wybrałem 133/133 i faktycznie częstotliwość podniosła się do 2.66 Trochę lekkomyślne to było, ale udało się Potem obniżyłem na 100/100 czyli domyślne, zrobiłem test SuperPi na 8 milionów - wyszło ok. Potem odkurzyłem radiator... Temperatura w idle na 2.0 obniżyła się do 35 stopni (mam zawsze zdjętą obudowę).
Czy to możliwe, że nie ma innych opcji związanych z napięciami, mnożnikami itd ? Czy jeśli udało mi się uruchomić bezproblemowo system na 2,66 to czy ryzykować 100% obciążenie procesora na dłuższy czas ? W tym poradniku jest sporo rzeczy, których nie mogę nawet znaleźć w BIOS-ie... :/

PS.
Zdecydowanie nie ma sensu kupować 2.8 jak uzyskam 2.66 z tego Zawsze jeszcze zostaje opcja kupna 2.8 i podkręcenie go

EDIT:
1
Ta opcja, którą zmieniłem nazywa się "CPU/DRAM speed" i dostępne opcje to 100/100, 100/133, 100/166, 133/133 i 133/166.
Jest tam również CPU ratio, które jest zablokowane (locked) i nic nie mogę z tym zrobić - czy tu chodzi o mnożnik ?
Poza tym jest CPU core voltage 1,504 V (czyli napięcie na procesorze jak mniemam;)).

EDIT2:

Właśnie dowiedziałem się, że mam zablokowane dzielniki PCI/AGP - dlatego częstotliwości jakie mogę wybierać to 100, 133 lub 166. Teraz poszukam timingów RAM-u...

EDIT3:

Wyszperałem z BIOS-u kilka opcji, które mogą mieć znaczenie:
1. DRAM CAS# latency - ustawione na 2,5 T, inne możliwości: 3T, by SPD
2. Timing setting mode - jest normal, może być fast, turbo, ultra, safe
3. MA 1T/2T select - jest MA 2T, może być MA 1T, auto
4. Host to memory latency - jest normal, może być fast.

Co do pierwszego punktu wydaje mi się, że trzeba wybrać by PSD (Serial Presence Detect) co podobno włącza automatyczne ustawienie timingów w zależności od FSB.
Wciąż nie mogę znaleźć gdzie się ustawia napięcia i FSB mogę zmieniać o 33 MHz... :/

EDIT4:

Ustawiłem DRAM CAS# na "by PSD" i wtedy się nie podniósł tzn doszedł do ekranu logowania a potem się zrestartował. Wróciłem do ustawienia poprzedniego czyli 2.5 T - dwa razy pod rząd się nie podniósł. Zmieniłem CPU/DRAM speed na 100/100 MHz czyli domyślne, wtedy się uruchomił. Potem znowu zmieniłem samo CPU/DRAM speed na 133/133 MHz i ruszył bez problemu. Zrobiłem mu test superPI na 2 miliony i temperatura (mierzona programem motherboard monitor) doszła do 47 stopni. W idle mam 31-33 stopni.
Istotny szczegół: superPI nie wykazał błędu.
Teraz spróbuję na 8 milionów...

EDIT5:

Zrobione na superPI 8 milionów. Bez błędu, max temperatura to 50 stopni - wydaje się, że stabilna bo spadała co jakiś czas do 49 stopni. Temp w idle bez zmian.

Jak to wygląda Waszym zdaniem ?

Było dobrze przez jakieś dwie godziny. Potem zaczęło się wywalanie pojedynczych błędów (firefox, firewall) i na końcu restart. Cały czas miałem włączony czujnik temperatury i nie przekroczyła 35 stopni więc podejrzewam, że to nie było awaryjne wyłączenie procesora Jakiekolwiek sugestie ? Nie za bardzo wiem co dalej...

EDIT: Prime95 wywalił błąd po 15 minutach :/

"FATAL ERROR: Rounding was 0.5, expected less than 0.4"
Hardware failure detect.

Podbiłem DRAM CAS# latency z 2.5T na 3T i wgrałem nowy BIOS.

Możesz spróbować delikatnie podnieść napięcie na procku (na początek max 0,1V) Ram ustaw na 100/100 i jakies luźne timingi, jak stabilnie podkręcisz procka to wtedy weźmiesz się za ramy. Ta jak kręcisz obie rzeczy na raz to nie wiadomo co się sypie

Problem w tym, że nie bardzo wiem jak podnieść napięcie na procku :/ Na razie ustawiłem DRAM CAS latency na 3, ale dla pozostałych parametrów (DRAM RAS precharge, DRAM RAS to CAS delay, DRAM precharge delay) nie mogę znaleźć odpowiedników w swoim marnym BIOS-ie.
Jedyne dopasowanie jakie mi przychodzi do głowy (opierając się na analogii nazw) to:

2. Timing setting mode <=> DRAM RAS precharge
3. MA 1T/2T select <=> DRAM RAS to CAS delay
4. Host to memory latency <=> DRAM precharge delay

Problem w tym, że nie mogę tam ustawić takich wartości jakie są zalecane czyli 4,4,8 bo w dwóch mam opcje typu fast, ultra (dokładniej już opisałem to wyżej w jednym z editów), a w trzeciej gdzie są jakieś cyfry to zdecydowanie się nie pokrywają...

Ale i tak pozostaje najpierw problem napięcia.

Poza tym jest CPU core voltage 1,504 V (czyli napięcie na procesorze jak mniemam;)).

Tego zmieniać nie możesz?

Niestety nie. Wygląda na to, że to koniec zabawy z OC Wgrałem nawet zmodyfikowany BIOS, ale zmiana napięcia wciąż nie jest możliwa. Poza tym dowiedziałem się, że jak jest to zablokowane "pierwotnie" to nie można tego odblokować w żaden sposób bo na płycie nie istnieją fizycznie odpowiednie modulatory napięcia Czytałem jeszcze o ołówku albo lutownicy, ale to już wyższa szkoła jazdy :|
Podobno zworki do zmiany napięcia też nie ma.
Wiem, że istnieje jeszcze możliwość zmiany FSB z poziomu systemu, ale za każdym razem się resetuje i trzeba ustawiać od nowa. Poza tym nie wiem czy to ma sens.

Co do kupna 2.8 i jego ewentualnego podkręcania: czy dobrze myślę, że na tej płycie nie dałbym rady podkręcić tego procka z tego względu (pomijając napięcie), że max FSB jakie mogę ustawić to 133, a procesor seryjnie pracuje na takim właśnie FSB ?

Dobrze myślisz. Jeśli max 133 to nie podkręcisz.

Można próbować wciskać "+" lub "-" na klawiaturze numerycznej i możliwe, że taktowanie będzie szło w górę, ale nie koniecznie. Sprawdzić można.

"+" i "-" mają w moim BIOS-ie te same funkcje co PageUp i PageDwn a tymi mogę zmieniać FSB co 33 MHz czyli dla procka mam opcje 100 i 133 MHz, a dla RAM-u mam 100, 133 i 166. Jeśli nie znajdę sposobu żeby zmienić Vcore to mogę zapomnieć o stabilnym 2.66 GHz... Co prawda uruchomił się na tym setupie (133 cpu i 133 RAM) i jakoś tam działał (temp. praktycznie się nie zmieniła, ale to dlatego że nie zmieniłem napięcia), ale buntował się troszkę tzn. wyłączał firewalla i powodował błąd w firefox. Poza tym Prime95 przerwał test fatal errorem po 15 minutach.